金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不(bù)是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很(hěn)多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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